oleg_dunaev

А у меня есть все альбомы "Кино". С "Кино" началась моя любовь к рок-музыке, и сейчас я периодически к нему возвращаюсь, правда, чаще в памяти. Почти все песни помню наизусть. Хотя ни к "ботаникам", ни к неформалам, ни к "уличным" себя не отношу - и вообще мне кажется, что аудитория Цоя по какому-то другому принципу подбирается... Определённым образом Цой на меня повлиял, косвенно чем-то даже на мои книги повлиял... Хотя, если взглянуть на мой плейлист последнего времени, и не догадаешься, что я когда-то очень много слушала Цоя.

А моя любовь к русскоязычной рок-музыке началась с "Машины времени" и "Воскресения" (да, собственно, что-то еще в 1979..80г до нас и не доходило !). В первых я к настоящему времени разочаровался (исключение - несколько очень старых песен), вторых же слушаю с удовольствием до сих пор...

У меня был сначала Цой, потом "Аквариум", а потом всё понемножку, от ранней "Мельницы" до отдельных вещей у совершенно разных музыкантов. Сейчас из рока мне нравится Земфира, а вообще - предпочитаю другой, соседний жанр, ближе к авторской песне. "Белая гвардия" мне нравится. И умная авторская песня.

Хотя иностранцев слушаю больше.

и мимо меня Цой пролетел. Никаких эмоций не вызвало прослушивание. Соответственно, фильмы тоже не стал смотреть.

повторюсь в сто тридцать первый раз уже: Цой талантливый, но ленивый меланхоличный паренек, которому в полной мере удалась адаптация западных групп "по типу" Cure и Joy Division, причем в позднее свое творчество схваченный продюсером Айзеншписом и прочими разномастными жуликами от записей и продажи кассет в кооперативных ларьках и чеса по стадионам...

Тем не менее, считаю альбомы 45 и Нач Камчатки отличными образцами самопальной любительской (почти школьной) лирики.
А времени всегда нужны были "кумиры" - захавали и это.

Ну, Cure и Joy Division никогда не были "моей" музыкой... Хотя последние у меня есть в MP3 - чисто для ознакомления записал...

Олег, а сейчас ты как воспринимаешь песни Цоя?

Как памятник эпохи. Это музыкально-поэтический взгляд на мир "перестроечного" поколения. Честный неангажированный взгляд... Кое-что даже можно записать в классику... Hо с точки зрения музыки все равно - "не мое" :-)

У меня тогда было спокойное отношение, а сейчас, когда слышу "Мы ждем перемен..." - мурашки по спине...

А у меня при звуках этой песни - горькая усмешка: "Они хотели перемен - они их получили по полной программе..."

Они (мы) хотели НЕ ТАКИХ перемен.

А где гарантия, что те, кто сейчас хотят перемен, не наступят на те же грабли ?

Прочитай или прослушай http://finam.fm/archive-view/6258/
Там Яшин как раз на этот вопрос отвечает.

От себя добавлю, что только методом перемен и неусыпного контроля над властью можно прийти к справедливому обществу. Как это делают в Европе и Америке. Лежа на печи получишь то, что мы в России получаем раз за разом.
Без того, чтобы иногда на старые грабли наступать, нигде не получалось. Мы на земле находимся, а не в раю.

Мимо меня прошли и Цой, и Аквариум. Первый примитивен во всех смыслах, второй - "заумен" до такой степени, что смысл текстов совершенно ускользает, если он там вообще есть...

У БГ смысл есть почти всегда, но он очень хорошо замаскирован :)
Любит он "игры разума", вот если кто не знаком с Псалтирью, не узнает цитаты из неё в песне "Сестра".

Кино - явление социальное, а не музыкальное. Соответственно, слушать там практически нечего. Есть несколько довольно точных и ярких в своей простоте текстов, но значительная часть - на уровне дворовой графомании. А вот музыканты группы Кино (второй половины восьмидесятых) весьма неплохо помогали другим группам.

А что касается говнарей, ведь таким словом называются люди, которые воспринимают музыку через ее статусность, то есть говнари и от арт-рока бывают. Узость кругозора - одна из отличительных черт говнаря. Роль Кино здесь такова, что поскольку группа музыкальной ценности практически не представляет, ее и ценят в большинстве своем за статус.

Дык почти весь русский рок перестроечной поры - явление прежде всего социальное...

Ну совершенно не согласен. От наступления перестроечной поры музыка не переставала быть музыкой. Да и Кино до перестройки родилось. Из чисто перестроечных групп (широко известных) вспоминается разве что Парк Горького, который русским роком вроде бы не является.

Это из-за неточности терминологии. "Перестроечный рок" в моем понимании - это рок, который Перестройка вывела из подполья, "предельно честный, неподцензурный, нонконформистский" и по началу - некоммерческий...
"Кино", "ДДТ", "Алиса", "наутилус Помпилиус", "Телевизор", "Чайф"...
"Парк Горького" в эту категорию не входит никаким боком - это чисто коммерческий проект, ориентированный на Запад...
Отличие перестроечного рока от доперестроечного - в условиях выхода из андеграунда. Перестроечный рок был практически неподцензурным. Доперестроечный вынужден был проходить прослушивание в худсоветах, придумывать какие-то ухищрения чтобы преодолеть цензуру. При этом плохо играющий коллектив имел мало шансов пройти, какой бы лояльный у него ни был репертуар...

"И мне хотелось бы петь о этом, но этот текст не залитует никто" (с)

То, что ты называешь "перестроечным роком", прекрасно существовало и развивалось до перестройки, просто не печатались пластинки, и концертов почти не было. Но группы исполняли свою музыку, и перестройка ничего не изменила, разве что даже испортила их. Немногие из них были певцами перестройки, наоборот, в ряды ее глашатаев скорее затесалась такая галимая попса, как Тальков. Почти все из этих ДОПЕРЕСТРОЕЧНЫХ групп процветали в послеперестроечные 90-е годы, существуют до сих пор, некоторые (ДДТ, например) выдают шикарные альбомы. Таким образом, привязывать их творчество к перестройке считаю абсолютно несправедливым по отношению к этим группам.

А Парк Горького создавался ИМЕННО на волне перестройки как особый англоязычный проект. Каким бы коммерческим он ни был, редко какая из групп "русского рока" достигла таких результатов в музыкальном плане, как ПГ (например, на альбоме Stare - тут разве что с "Мир номер 0" или "Иначе" от ДДТ можно сравнить, или с несуществующим студийником по "Шабашу" Алисы - из перечисленных групп, конечно).

А что до прослушивания в худсоветах - да, тот рок тоже был доперестроечным, ну коли уж рок с 60-х пошел, не стоит мерять его перестройками. Я так полагаю, ты речь ведешь о второй волне ВИА (начало-середина 70-х), а не о Машине Времени ;)

Edited at 2012-06-26 02:05 (UTC)

Хорошо, попытаюсь уточнить более детально, в чем я вижу отличие доперестроечного и перестроечного рока.
То, что группы существовали до перестройки, еще ничего не значит. Важно КАК они существовали, какая аудитория их слышала. Одни ездили по стране с концертами, делали записи приемлемого качества, появлялись на радио и даже на TV. Другие сидели в таком глубоком андеграунде, что даже "квартирник" был для них изрядным событием...
Так вот я различаю тех, кто попал в первую группу до перестройки и тех, кто после.
Здесь есть одно небольшое исключение, запутывающее классификацию - Ленинградский рок-клуб. Hо на мой взгляд, это скорее расширение возможностей андеграунда, нежели полноценная легализация. Типа, "давайте отгородим для них резервацию, пусть резвятся на отведенной территории, главное чтобы за ее пределами не было никаких "пощечин общественному вкусу"..."
Доперестроечный рок в моем понимании это "Машина времени", "Автограф", "Круиз", "Динамик", "Карнавал", "Аракс", "Рок-ателье", "Диалог"... И даже такие группы как "Воскресение" и "Жар-птица", несмотря на то что не вышли до перестройки из андеграунда - тоже отнеcу туда же, они имели "полулегальный" статус...
Перестройка изменила отношение к рок-музыке: стало важно не то КАК люди играют и поют, а ЧТО они поют. Критики и журналисты стали раскручивать исполнителей по другому принципу, прежде всего тех, кто был "зеркалом" социально-психологической ситуации, выразителем мировоззрения молождежи, переставшей воспринимать всерьез идеологическую абракадабру КПСС/ВЛКСМ ... При этом на иcполнительскую некомпетентность иногда просто закрывали глаза... Я помню, как мне резануло уши пение мимо нот Бутусова на всесоюзном радио !... И впервые услышанный Цой мне тоже не приглянулся - ужасная дикция, диапазон "три ноты с половиной", примитивнейшая аранжировка...
Предвижу вопрос: "А что, доперестроечные рокеры воспринимали идеологию КПСС ?" Большинство, наверное - нет. Hо петь напрямую что-то сильно противоречащее устоям банально боялись, опасаясь потерять даже тот неширокий доступ к аудитории, который у них был... Отсюда и притчевость Макаревича, и "вневременной" лиризм "Воскресения", и использованиe стихов признанных поэтов прошлого...

>Кино - явление социальное, а не музыкальное.

Абсолютно любая рок-группа - явление в первую очередь социальное, а не музыкальное. Явлением музыкальным она может стать в силу того, что уже стала явлением социальным - а может и не стать.

Полная ерунда. Групп-социальников, обзовем их так, единицы. А объединять социальность (явления, а не текстов) и музыкальность удается еще реже. То, что в пору перестройки вся эта социальность была выпячена, не вина групп (особенно таких, как Нау и прочих не-питерских, которые не поддерживали свой образ, созданный зрителем), игравших музыку.

Все панки писали социальные тексты. А социальным явлением (соизмеримого их текстам масштаба хотя бы) почти никто не стал (Секс Пистолз, ГО, ну и еще парочка.... Кино, в принципе, можно поп-панком считать). Майкл Джексон - однозначно крупное социальное явление, хотя как-то в роке и в критике общества не замечен. Вот так-то.

Edited at 2012-06-26 02:10 (UTC)

>В-третьих, несмотря на то, что Цой старше меня, он был все-таки певцом для более молодого поколения - тех, кто заканчивал школу в перестроечные годы

Точно.
Для меня русский рок с Цоя и начался. Школу я заканчивал в 1991-м.
Мне как раз песни типа "Эй прохожий, проходи!" очень не нравились, зато очень любил альбом "Ночь" и песни типа "Я бездельник", т.к. тема одиночества и свободы была для меня очень актуальна в то время, и ночь мне нравилась больше, чем день - людей меньше :)

Сейчас мои музыкальные вкусы радикально поменялись, но старые песни Цоя слушаю с удовольствием.
Еще - очень старый Аквариум, Янку, Майка и Башлачева.
Всё остальное отвернуло напрочь. ГО, Крем и такое прочее...